Следует убрать либо политическая. либо народная. Если убрать народная, то следует ответить на вопрос: какую нишу в пространстве политических партий планирует занять проектируемая партия? На сегодня основные направления заняты:левое -КПРФ, левоцентристское - СР, центристское-ЛДПР, правоцентристское-ЕР, правое-Правое Дело. Нужна ли новая политическая партия и нужно ли бороться за власть? Не лучше ли, назвавшись народной партией,помочь подавляющй массе неполитизированного населения установить народный контроль за политическими партиями и властью? Например, с помощью критерия "Достойная Оплата Труда". Вот прошли в стране выборы. Если через шесть лет не достигнута минимальная установленная планка достойной оплаты труда, власть с помощью народной партии и других политических партий автоматически меняется, без рассмотрения причин, типа кризис в Соединенных Штатах и прочих. До каких же пор будет сохраняться позорище: богатейшая страна земного шара имеет беднейшее население планеты?

Аргументы убедительные.
Убираем Политическая, оставляем просто Народная Партия.
Вы согласны с названием "Беспартийная Россия"?

Сергей написал:

Прошу прощения, но эту тему ведёт konstr.
Он и должен ответить.

Andrey написал:

Сергей и Andrey! Вы явно забегаете вперёд. Вы ещё не определились с представленной здесь "Программой партии". Что? Она Вас устраивает? Если да, то выходит, что партия будет политической, так как в её программе реально прослеживаются, по крайней мере, три политических принципа: "здравый смысл", "Россия - превыше всего" и "светская власть". Если "копнуть" поглубже, то "откопаем" и "принцип социальной справедливости", который в первую очередь ударит по наиболее состоятельным гражданам России. А это ни что иное, как политика в чистом виде.

На мой взгляд, нужно строить Народную Партию, Программная Цель которой - создание государства прямого народовластия, без участия политических партий.

То есть, Партия будет создаваться как временный технический инструмент для участия в текущей политической борьбе, но не для того, чтобы после своей победы остаться у власти и управлять страной, а для того, чтобы после победы изменить законодательство таким образом, чтобы вся власть в стране перешла Народу через систему Советов Народных Депутатов.

После осуществления таких реформ Партия должна быть или ликвидирована, или преобразована в общественную организацию.

С аргументами Сергея я уже согласился. Добавлю только, что слово "политическая" и написание удлиняет, и дополнительное раздражение у людей вызывает.
Кстати, зайдите на http://nextrus.livejournal.com/. Там тоже идёт активное обсуждение.

Что касается деталей Программы Партии, то, на мой взгляд, там должны находиться только те обязательства, которые:
1. Будут поддержаны подавляющим большинством общества.
2. Партия сможет реально воплотить за свой короткий срок существования.

Например, я поддерживаю предложение Сергея касательно минимального размера оплаты труда.

Но перегружать Программу, на мой взгляд, нет смысла. Особенно такими пунктами, как перенос тех, или иных, органов власти в другие города.

Andrey. То, что Вы предлагаете, мы уже проходили. Это будет REMIX КПСС! Наивно предполагать, что "Партия будет создаваться как временный технический инструмент для участия в текущей политической борьбе, но не для того, чтобы после своей победы остаться у власти и управлять страной..." Это только Миронов готов стать президентом, а потом снять через год-два с себя полномочия. К власти приходят, власть берут не для того, что бы её потом отдать. А куда вы денете несогласных с политикой вашей, так называемой Народной партии? Будете их перевоспитывать или же уничтожать? И вообще, меня на этой теме интересует конкретный вопрос: "Программа партии", текст которой опубликован выше. Опубликуйте программу Вашей Народной партии, тогда, возможно, будет предмет для дискуссии. А так - это только упражнения в красноречии.

Andrey. Пункты 4.6 ("Правительство Российской Федерации и все его структуры, за исключением МО, МВД, МЮ, ГП, ФСБ, МИД, должно быть выведено из Москвы. Место нахождения Правительства РФ – город Самара.") и 4.7 ("Верховный суд РФ должен быть выведен из Санкт-Петербурга. Место нахождения Верховного суда РФ – город Киров.") "Программы партии" имеют не только политическое, но и экономическое значение. Политическое - продолжение политики географической децентрализации власти, которая была начата с переноса базирования Конституционного Суда РФ. Экономическая - это инвест-идея, которая предполагает строительство мощнейшей инфраструктуры (авто- и ж/д дорог, линий связи, аэропортов, жилья, очистных сооружений...). Возьмите географическую карту, и увидите дугу Киров-Казань-Самара-Саратов-Волгоград-Астрахань, которая должна быть соединена современными коммуникациями с Москвой. Это колоссальные капиталовложения, это рабочие места, это мощнейший ускоряющий "пинок под зад" нашей экономике. Это "закапывание" газовых и нефтяных денег в нашу российскую землю, откуда их невозможно будет умыкнуть в оффшоры. Это самый лучший способ их сохранения, вместо того, что бы покупать на них долговые обязательства государств-потенциальных противников России. Кроме того, таким образом деньги должны пойти в регионы, а не аккумулироваться в Москве. Вот кратко, что такое перенос правительства в Самару.

Andrey написал:

dmitric54-Анатолий. А дальше что?

konstr, я ни в коем случае не возражаю против всех этих проектов, но просто не считаю, что их нужно включать в Программу Партии. Более того, лично я вообще сторонник переноса столицы из Москвы, куда-нибудь, вглубь страны. Но всё это - вторично. Пока в России не будет эффективной, справедливой и честной Выборной Системы - не будет у России успеха. Ни в каких проектах. Может быть видимость краткосрочных успехов, но в средне и долгосрочных перспективах мы будем обречены на поражение.
И до тех пор, пока не будет решена эта главная задача - нет никакого смысла отвлекаться на задачи второстепенные. Это, конечно, моё мнение. У Вас оно может быть совершенно другим.

konstr написал:

konstr написал:


КПСС здесь совершенно не при чём. Она то, как раз и была причиной развала СССР, подмяв под себя Советы Народных Депутатов, и превратив Советы в Профанацию.

"Девать, перевоспитывать или уничтожать" НЕсогласных мы не будем, потому что в Партию люди идут Согласные. Именно для того, чтобы потом не было вопросов, что кто-то, что-то не так понял, мы будем всё открыто обсуждать в Интернете. И человек, подписываясь под Программой, должен будет чётко понимать нашу Главную Программную Партийную Цель.
А в Программе Партии Главной Целью как раз и будет указано то, что мы делаем Власть в России Беспартийной. Всё. Что здесь непонятного?
Я бы вообще к ближайшей избирательной кампании никаких других целей не ставил и сосредоточился бы только на Главной Программной Цели. А вдруг такой подход найдёт поддержку у людей? Получим в Думе большинство, примем новое избирательное законодательство, построим Выборную Систему, проведем досрочно по этому законодательству Выборы, скорректируем по результатам Выборов избирательное законодательство и Выборную Систему и всё.
На этом разойдёмся или преобразуемся в общественную организацию. Возможно, нужно будет сформировать какой-то надзорный орган за построенной Выборной Системой, чтобы она не могла быть принципиально изменена.
Если набрать большинство в Думе в первом заходе не получится - будем работать в Думе над другими вопросами. Но здесь дополнительные пункты в нашей Программе нам тоже не помогут, т.к. мы будем в меньшинстве и работать в основном придётся над чужими инициативами. Собственные нам никто не даст в жизнь проводить. Хотя в коалиции с другими партиями, в первую очередь оппозиционными ЕР, можно будет какие-то решения проводить, например упоминавшийся уже здесь минимальный размер оплаты труда.

За весь этот длительный период многие партийцы окажутся на, каких-то ключевых позициях. И это хорошо. И будем их поддерживать и выдвигать на выборах дальше, если они того заслужили. И не только на выборах. Везде, где можно будем поддерживать.

Однако, Andrey, то, что Вы предлагаете, а именно "Советов Народных Депутатов", и есть возрождение однопартийной советской системы, с её борьбой с инакомыслящими. Действительно, это "в Партию люди идут Согласные", а граждане в стране живут с разными политическими, нравственными, религиозными убеждениями. Я про это и говорю: с ними то, что будете делать? Беспартийная власть в России - это утопия. Хотя есть один вариант - восстановление абсолютной монархии, именно абсолютной. Тогда партийная деятельность в принципе невозможна. Но это не будет власть народа. А то, что Вы предлагаете - это скорее смахивает на построение общества фашистского типа. Постараюсь еще раз сформулировать вопрос: допустим, Вы пришли к власти, осуществили свою "Главную Программную Партийную Цель" - сделали "Власть в России Беспартийной", куда делись все партии?, самоликвидировались?, или их насильственно распустили?, а члены этих партий?, они что, поменяли свои убеждения?, или их перевоспитали?, или их уничтожили?
Далее. Все стенания о справедливой избирательной системе начинают надоедать. Нельзя ли побольше конкретики. Что Вы подразумеваете под этим термином? Что есть справедливая избирательная система? Нельзя ли по пунктам...

konstr написал:


Мы не предлагаем возрождение однопартийной системы.
Мы предлагаем построение, вообще, беспартийной системы власти.
Ну скажите, зачем мне, Вам, всем нам, гражданам России, какие-то партии для управления страной, в которой мы живём.
Мы что, дураки полные, и сами не в состоянии справиться?
Понятно желание партийных деятелей разных уровней и мастей прибрать власть к своим рукам и пристроиться к многочисленным кормушкам.
Но нам-то, большинству гражданам, зачем это?
Это же непроизводительная надстройка, которую мы вынуждены содержать.
Вам это надо?
Мне - нет. Я и без них могу обойтись. Я ни в какой партии не состою, а при этом ежегодно вынужден через налоги оплачивать их содержание.
И каждый российский налогопательщик это делает. На каком таком основании?
Их всего-то 2-3 млн., а налогоплательщиков более 100 млн.
Почему это все мы должны эту публику оплачивать.
Я, например, этого категорически не желаю делать.
При этом они со своими избирателями даже общаться не желают.
Почитайте ради интереса как мы им пытались вручить Обращение 96 обманутых Избирателей www.nextrus.ru/home.html.
Кстати, хочу сказать, что в итоге мы получили один ответ-отписку от ЛДПР. Послали нас, куда подальше.
Да после всех этих выборов, наша группа больше никого из них знать не желает.
Лицемеры они все. В Думу прорвались, уселись на тёплые места с хорошим денежным содержанием и социальным пакетом и никакого дела до Народа им нет.
Экономику российскую лучше пусть идут развивать. Новые предприятия и рабочие места создавать.

konstr написал:


Ничего мы не собираемся делать с "гражданами разных политических, нравственных, религиозных убеждений".
Мы сами такие. Весь наш народ такой. Все мы разные. И живём же, как-то. И при чём здесь партии?

Ещё раз напомню, что в партиях состоит всего 2 % от общего числа граждан России.
Мы об этом количестве говорим?
Мы говорим о 2-х млн. партийцах с разными "политическими, нравственными, религиозными убеждениями"?
Если о них - то они в своих организациях, именуемых партиями, могут и дальше оставаться. Только:
1. Финансироваться они должны НЕ за счёт бюджета, т.е. нас, налогоплательщиков.
2. В избирательном процессе каждый член той, или иной, партии должен будет участвовать персонально. Хочет указать на свою принадлежность к партии - пусть указывает; не хочет указывать - пусть не указывает. Личность кандидата будет являться главным фактором на выборах, а не его принадлежность к той, или иной, партии.

konstr написал:


Ну почему "Беспартийная власть в России - это утопия"?
Почему, если нами сейчас фактически управляют партии (фактически - одна партия - ЕДРО) - это власть народа, а если народ сам без всяких партийных списков выберет своих "думских мудрецов" - это НЕ власть народа?
Непонятно мне это.
Попробуйте на простом и понятном уровне объяснить себе и всем нам:
"Зачем для управления страной нужны партии?".
Только прошу Вас предварительно прочитать три материала ЗДЕСЬ, уделив особое внимание выдержкам из статьи русского философа А.И.Ильина "Какие Выборы нужны России".
По поводу "общества фашистского типа" я вообще не понял. Если Вы на Германию 30-40-х годов намекаете, то там была правящая партия. Там не было беспартийной системы. Если бы была - не было бы 2-й Мировой Войны.

konstr написал:


Все партии преобразуются в общественные организации.
Например, есть у нас сейчас Общество Любителей Морских Свинок, а появится Общество Любителей Коммунистических Взглядов.
Согласитесь, что, как нельзя всем гражданам навязывать горячую любовь к морским свинкам, так нельзя навязывать любовь к коммунистическим взглядам.
Внутри же этих обществ как раз и соберутся почитатели того, или другого, не запрещённого законом, предмета любви. Пусть любят. Пусть пропагандируют свою любовь. В свободное, от основной работы, время.

Конкретику самой Выборной Системы предстоит разрабатывать всем тем, кто пожелает в этом участвовать.
Всё необходимое и достаточное для укрупнённого понимания разные люди уже изложили ранее. Выше я дал ссылку, где лежит некоторый материал. В Интернете легко найти материал дополнительный.

Одно партийная схема или вообще без партийная это полная утопия...
Мы её (наши родители и деды) проходили с 1917 по 1987 и что же получилось?
Нужна конкретно сильная партия, оппозиционно сильная власти придержавший...
Беда той же ЛДПР, что Жирик не хочет отдавать трон, сын же его на лидера не тянет при любом раскладе, а способных и авторитетных там задвигают или выставляют:
Жебровский, Венгеровский и наконец Митрофанов, который сбежал к Миронову...
Это я привел пример к тому, что в партии, как и в правительстве должна быть смена по срокам и даже ранее, если кто то за воровался. Вплоть до придания под суд, безо всяких иммунитетов неприкосновенности... Какие бы они посты в дальнейшем не занимались и где бы они не находились. На пример как в Израиле...

Konstru имей ввиду, что в полемику с вами могут играть те же комуняки или власть придержавшие....

dmitric54 написал:

Наши "родители и деды" НЕ жили в беспартийной системе.

И если Вы ратуете за партийное управление страной, попробуйте на простом и понятном уровне объяснить себе и всем нам:
"Зачем для управления страной нужны партии?".
Народ, что, сам справиться не может? Без чуткого партийного руководства глупый и бестолковый приведёт страну к погибели?

Только прошу Вас перед ответом предварительно прочитать три материала ЗДЕСЬ, уделив особое внимание выдержкам из статьи русского философа А.И.Ильина "Какие Выборы нужны России".

укажите страну где нет партий, а живут хорошо?

Andrey. Вы задали вопрос: "Зачем для управления страной нужны партии?". А Вам она сейчас зачем нужна? Вероятно, что бы что-то изменить?..
Значит, партии Вы всё таки хотите распустить. А согласятся ли с этим члены этих партий? Что тогда?
Прежде, чем вступать с Вами в полемику, я ознакомился со всем, что есть здесь на сайте, в том числе и с работой А.И.Ильина "Какие Выборы нужны России". Поразительная муть... Дискутировать по поводу "беспартийной России" далее не желаю. Считаю, что Ваша "Главная Программная Партийная Цель" не соответствует идеологии "Просто партии".

dmitric54. Страна, где не было партий, есть совсем рядом с Россией. Она и сейчас является головной болью для всего мира. Это Афганистан во времена правления талибов.